Fusil lisse, charges lourdes.

J'ai trouvé ce petit article (d'un spécialiste) trés argumenté sur les charges lourdes, trés intéressant et explicite. Je vous laisse le lire et le méditer. J'avais eu une discussion sur ce sujet (sur le forum d'en face) avec Lucpat, mais je ne possédais pas de chiffres: voilà qui est fait maintenant.

Citation :

Pour les fusils lisses il existe des charges standards et des charges lourdes en magnum et en super magnum parfois, à quoi peuvent servir ces charges ?

La pression dans l'arme est fixe, si la pression d'épreuve maxi est de 1370 bars, elle est bien supérieure à celle des cartouches qui elles sont toujours aux alentours de 900/1000 bars, hors selon des règles balistiques, la vitesse initiale est liée :
1 - à la surface du projectile (constante pour un calibre)
2 - à la pression moyenne (limitée pour un calibre),
3 - à la longueur du canon (fixe sur une arme est valeur limitée puisque au delà de 80cm il n'y a plus de gain de vitesse et même une perte ensuite)
4 - à la masse de la charge.
Si les 3 premières valeurs sont constantes la masse qui divise le résultat de l'équation de ces éléments donne la vitesse initiale. En formulation simple :
Si le résultat surface, pression, longueur de canon donne 10000 et que la charge est de 32g la vitesse sera de 312,5m/s.Pour cette même valeur de 10000 avec une charge de 40g la vitesse sera de 250m/s.
Donc perte de vitesse et donc corrections de tir plus importante.

La charge est fixe en diamètre, conséquence du calibre, et pour l'augmenter la seule solution est d'augmenter la longueur. Lors du tir cette gerbe sera très longue, si sur une cible plate tous les plombs arrivent sur un même plan, en réalité la gerbe adopte une forme de goutte en vol et là sa longueur atteint 2 à 3m voire plus. Plus la charge est lourde plus la gerbe est longue, l'avantage c'est que si le tir est devant, l'animal a plus de risques de ramasser l'arrière de la gerbe qu'avec une charge légère, mais il faut devancer plus car la gerbe est plus lente, et aussi plus sensible au vent.

Les plombs : avec des charges lourdes il faut tirer des plombs plus gros. Les plombs subissent une action de la part des autres plombs et de l'ensemble de la gerbe. Il y a un rapport de masse. Si le plomb fait 1g sur une charge de 32g le rapport est de 1/32 pour une charge de 40 de 1/40 donc le rapport 1/32 donne 0,0312 le rapport 1/40 0,025 pour avoir le même rapport il faut que les plombs de la charge lourde fassent 1,248g.

Pour comprendre le phénomène, si vous êtes dans une foule composée de 20 personnes qui font le même poids que vous, si la foule pousse vous supporterez mieux la poussée que s'ils sont 30.
Moins de plombs dans la charge, mais rapport correct et nombre comparable à une charge plus légère de petits plombs. Les plombs étant aussi plus lourds cela compense la perte de vitesse et donc de puissance et d'énergie.

A quoi peuvent servir les charges lourdes ?
Aux tirs posés principalement. Sur le gibier d'eau qui avec ses ailes repliées oppose une résistance importante, mais qui posé recevra toute la zone de la gerbe couverte par son corps.
Aux tirs sur les oiseaux posés dans la végétation ou les plombs plus lourds et la gerbe longue vont casser la végétation et permettre aux plombs de la queue de la gerbe d'atteindre l'animal.

Pour des tirs en déplacements aucun intérêt, la gerbe plus lente oblige à tirer beaucoup plus devant, certes elle est plus longue et peut compenser un tir "trop devant" mais c'est rarement le cas.
Une gerbe légère et rapide demande moins de compensations et de corrections. La preuve en est les disciplines de tir sur plateau utilisent des charges de 28g et ça fonctionne très bien.

Sur un 12, 28g pour le tir au vol, éventuellement 32 (la masse de base du calibre) ou 36 pour une gerbe plus longue mais au delà c'est totalement inutile et ça ne sert à rien. Pour le tir posé, des gros plombs et ça fonctionne.

Dans le cas particulier du 410 avec sa charge démesurée en longueur, il faut tirer du plomb assez gros pour compenser la faible densité frontale de la gerbe, et ne pas tirer des plombs en dessous du 7 (c'est à dire au dessus en numéro)

merci dédé !!

Pour les chasseurs de lapins, je rajouterai ceci: Une gerbe de plombs peut à 35 m atteindre 3 m de longueur et dépasser 1 m de diamètre. Si votre chien pousuit un lapin bien vous souvenir de ceci. Si vous tirer bien, le début de la gerbe va occire le lapin et la fin de celle ci peut blesser ou tuer le chien, qui pourtant se trouvait quelques mètres derrière. A courte distance ce risque est diminué car la gerbe est plus courte et de diamètre plus faible. Une gerbe de plombs ce n'est pas un disque qui se déplace, mais plutôt un cône dont la base est devant et le sommet derrière. Pour ma part, j'ai pris comme principe que si dans mon champ de vision j'ai le lapin et le chien (ou un collègue de chasse), je ne tire pas.

Sinon ca s'apelle un doublé !!!

Non, un coup double. Un doublé c'est pan au lapin et pan au chien.

pardon !!

Tres vrai dédé plus la charge est lourde plus elle est longue c'est vrai pour le coup du chien et du lapin,les deux ce déplace donc couvre le temps de passage de la gerbe de billes qui ralenti apres la sortie du canon
c'est pareil pour les coups doubles sur des canards au vol.Voila l'hitoire des charges moindre en billes que vos tres grands amis les USA produises
pour avoir moin de correction a faire sur des tire au vol,une charge de poudre forte et moin de billes = beaucoup plus de vitesse et moin de pression dans le canon.

Moins de pression... Avec les cartouches US ça reste à voir. Certaines dépassent les normes CIP, tu le sais, et ne sont pas distribuées en Europe.

ce qui est bien dommage , parce que les premières générations de Kent en billes d'aciers distribuées en France été vraiment pas mal !! mais avec des pressions enormes !!

Oui je sais mais ce que je ne comprend pas c'est la raison de lois moin stricte ici,au usa bon ils sont ce qu'ils sont mais au Canada les lois qui protège le "public"sont sévere dans tout, les dangers serais t'ils moindre
qu'ont veut bien le dire et la marge de protection tres grande un peut pour rien,de la sur protection en un mot .Pour les cartouches kent ici elle sont
encore en vente avec les même normes et performances quìl y à 4 ou 5 ans.

Et qu'a fait Remington pour que sa Nitro steel soit importée? Milouin ne tire que ça. Les normes CIP seraient elles trop sévères?

Je sais bien ils ont peut etre pas les même charges qu'ici,winchester
envoie des cartouches zz chez pas quoi en france qui n'existe pas ici y à un truc pas clair.Mais je doit dire que les cartouches 500 m secondes
ne sont pas dans toute les marques et tout les models de compagnies.
Faudrais que je vérifie les charges dans une boutique un jour je pourrais
voir avec les votres,dans la Rémington nitro steel,moi je tire de la winch.
je vien de regardé cabela's de la winchen 76 je sais pas en gramme
1 1/8 oz 1550 fps =500ms,remin nitro1 1/8 oz 1550fps en 1 1/4 1450 fps
nitro haute vélo 1 1/8 1550,voila les charges sont peut etre pas comme ici
je sais pas.

moi aussi dédé j'en tire des remingtons !!!

C'est triste je ne peut pas convertire de grammes à onces,la seule chose qui est en gramme ici ces la drogue et comme je suis pas adepte ben .

Merçi Dédé pour tes infos c'est très instructif
et j'en prends note et pour info il m'est arrivé d'épauler un lièvre avec ma bretonne qui est sorti juste dérrière et bien je n'ai pas tirer car j'aime trop mon chien pour le perdre .
Merçi encore!

Ne cherche pas trop à comprendre lucpat, la plupart des Winchesters vendues en Europe sont chargées en Italie, comme la Steel magnum par exemple.

Pour info: 1 once = 28,35 grammes.

1oz1/8 = 31,89 gram

1550ft/s = 475m/s

Mais vous allez vous y mettre un jour au système métrique international?

Tout a fait Dede !
La nitro steel magnum est chargee par "P&B",en Italie.Depuis deux ou trois ans,la Winchester l est au Portugal.Donc pas de probleme par rapport aux normes CIP.Mais ces "delocalisations" nuisent souvent a la regularite du produit,actuellement les anciens lots de Winch fabriques en Italie sont tres recherches(n est-ce pas mon ami cagoule ).
Quand tu viendras en France Lucpat,et que tu tireras des Winchs,tu seras vraiment surpris

La Winch spaghetti, avec du plomb incollable, parfumée au basilic.

Dédé nous somme au métrique nous aussi mais 90 % de tout ce que l'ont
touche ici vien ou passe par les usa,et quand je veux de la viande ex ou autre chose je regarde pas le poid je regarde la grosseur du paquet c'est
difficile de pas marcher dans les traces de 300 millions de gros américain
dans un pays comme le mien avec 30 millions de personnes.Et milouin toi aussi tu vas faire un sault si tu tire de la winc sur des blanches tu vas trouver ca pas mal le fun.