test cartouche acier

bonjour a tous ,j'ai fais un test sur 4 cartouche acier a 45 mètre réel, avec mon
calibre 20 ,1/2 choc
cartouche dryloc No3 magnum
cartouche fob zh (nouveauté 2012) haute pression No6

calibre 12 MP 153 1/2 choc
Fob zh magnum pb 5
rotwel No4 base pression

je ne sais pas combien il y a de plomb dans cette cartouche mais ce que je peux dire s'est que tous les plombs on traversé et avec encore de la force derrière et aussi bizarrement la bourre était au pied de la cible

avec cette cartouche il y des plombs qui non pas traversé

fon zh magnum et pareille des plombs n'avaient pas traversé alors que le choc a l'impact ma paru beaucoup plus fort

la une rotweil base pression

Tes cibles,c'est du carton,du bois,et quelle épaisseur?
Et le visuel blanc a quelles dimensions?

planche d'isorèl de 0.3mm de 1m sur 60cm le centre 15 sur 15cm

j'ai fais ce teste pour tout ceux que sa intéresse mais aussi je vais passer au tout acier car il y a eu dans le Béthune une avalanche de procès 135€pour non port de l'acier alors qu'ils chassé en plaine entouré de fossé mais surtout pour un qui avait tué de lapin 135€ par lapins sa fais cher du lapins !!!!!

C'est normal que la magnum ne traverse pas, les magnums ont plus de plombs mais moins de vitesse, donc moins d'énergie.

Maintenant, pour faire des tests comparatifs de cartouches il faut titrer des choses comparables, c'est à dire toujours le même n° de plomb dans le même calibre et avec le même choke en ne faisant varier que le type de cartouche.

Essaie le 1/4 de choke , tu risques d avoir de meilleures gerbes .

sur mon MP j'ai eu 4 choc mais j'arrive pas a les comprendre
XF STEEL
F STEEL
M STEEL
IC STEEL
Pourriez vous me renseigner merci

XF= extra full= full choke

F= Full= 3/4 de choke

M= 1/2 = demi choke

IC= improved choke= 1/4 de choke

tout ça,pour les cartouches acier,donc réparti entre le 1/2 plomb et le lisse amélioré plomb,c'est à dire que les nuances entre deux chokes sont légères

patrice a écrit:

sur mon MP j'ai eu 4 choc mais j'arrive pas a les comprendre
XF STEEL
F STEEL
M STEEL

Mon pauvre Patrice, le marquage des chokes c'est le vrai boxon, bientôt chaque fabricant va avoir le sien:

Citation :

La théorie c'est 0,25mm par niveau de chokage pour tous les calibres.

La référence c'est le diamètre normalisé du tube en fonction du calibre.
Pour le 12 c'est 18,5mm

Donc :
Lisse = 18,5mm
1/4 = 18,25mm
1/2 = 18mm
3/4 = 17,75mm
1/1 full= 17,50
Extra Full = 17,25mm

Le lisse amélioré c'est entre le lisse et le 1/4 de choke aux alentours de 18,4/18,3 c'est le Skeet américain, ça sert à mieux guider la gerbe qui a un peu flotté dans le canon.

Pour les américains qui eux aussi ont pour base 18,5mm soit 0,730" ont aussi plus de chokages et cela en raison des chokes amovibles qui sont plus répandus que chez nous, je ne parle pas des armes comportant cela mais des fabricants de chokes.

Négative : 0,735" (N) : 18,7mm
Cylinder : 0,730" (C) : 18,54mm (vendu pour notre lisse)
Skeet : 0,725" (S) : 18,41mm
Improved Cylinder : 0,720" (IC) : 18,30mm (vendu pour notre 1/4)
Light Modified : 0,715" (LM) : 18,16mm
Modified : 0,710" (M) : 18,03mm (vendu pour notre 1/2)
Improved Modified : 0,705" (IM) : 17,91mm ( vendu pour notre 3/4)
Light Full : 0,700" (LF) : 17,78mm (vendu pour notre 3/4)
Full : 0,695/0,690" (F) : 17,65/17,52mm (vendu pour notre Full)
Extra Full : 0,687/0,685" (XF) : 17,45/17,4mm
Super Full: 0,675/0,665" (SF) : 17,14mm/16,89mm
Super Duper Full : 0,665/0,660" : (SDF) : 16,89/16,76mm

Les trois derniers sont réservés en principes aux plombs assez gros destinés aux tirs des dindons. Il faut une portée importante et des gerbes denses et serrées pour tirer dans la tête.

Si un tube fait plus de 18,5mm (over bore) les chokes sont normalisés sur 18,5 sinon tous les canons seraient des lisses
Si le tube est plus étroit, le chokage pratiqué est le 0,25 par pallier, mais les gerbes ont des surfaces frontales très réduites. Longues portées, gerbes longues ça compense le trop devant, mais ça pardonne pas les erreurs en hauteur.


A l'origine les canons avaient des diamètres variables selon les fabrications. La norme établie par la CIP à Ulm en 1961 stipule que les canons autorisés vont de 18,2 à 18,6 en diamètre constant, la moyenne c'est 18,4 mais la valeur la plus souvent retenue est 18,5. Les rétreints sont bien de 0,25 par palier d'ou les appellations 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 la déduction ne se fait pas en sens inverse du plus grand rétreint au plus petit. Mais tout ça c'est théorique, dans la pratique il y a des variations selon les fabricants.
Un choke n'est pas plus efficace que le canon fasse 50cm ou 100cm c'est la longueur du choke et sa progressivité qui font ses qualités. L'augmentation de la longueur des canon qui augmente la vitesse oui mais, à partir de 70cm il y a des gains très très faible et passé 81cm il n'y a plus de gain la phase adiabatique ayant été dépassée. Un plein choke "traditionnel" ne perturbera rien du tout s'il est bien fait.
Plus le canon augmente en diamètre plus la pression baisse, mais pour ce qui est du recul il faut voir. La norme des cartouches étant de 18,5, à 18,6 la gerbe circule mieux mais cela ne peut affecter sa qualité. Pour les canons, passer de 76 à 81cm ça ne sert à rien si ce n'est en canonnerie classique d'offrir une plus grande progressivité du choke en conservant la même chambre de translation. Il n’y a pas de raison pour qu’un canon de 76cm en 3/4 choke ait une meilleure efficacité, ça ne veut rien dire.
Les fabricants de chokes amovibles ont introduits des standards propres, tout comme les fabricants de canons, les diamètres cités correspondent à un modèle pour un type d'arme est sont basés sur la progressivité liée à la longueur et au diamètre initial du tube. Les diamètres indiqués chez les différents fabricants cités se retrouvent avec les mêmes variations sur des canons classiques selon les fabricants.
Les fabricants de chokes appliquent les mêmes principes de fabrication que les fabricants de canons, un rétrécissement peut se faire sur 10 ou 3 cm cela changera beaucoup de choses au final, mais c'est aussi un signe de qualité d'un produit.
Encore un exemple, les tubes over bore sont ramenés à la norme avant le chokage ils sont déjà progressifs avant d'arriver au retreint final, donc là aussi d'une marque à l'autre il va y avoir des différences.
La longueur des chokes est variables suivants les fabricants. Les canons de 81cm ont été introduits en 1976 par Browning pour les tireurs de fosse de l'équipe Canadienne, avant ça c'était 76cm et 76cm est la longueur la plus courante. Le but principal est d'améliorer le swing, et la ligne de mire, au niveau des rendements balistique la différence est infime et au niveau des gains de vitesse à partir de 68cm le gain est de 0,75m/cm donc entre 68 et 81 ça donne moins de 10m/s et les études menées par Courraly, Purdey, Churchill démontrent que de 68 à 80cm il n'y a aucune différences dans les groupements à chokage identique.


Normalement les chokes sont :
Full = I
3/4 = II
1/2 = III
1/4 = IIII
Lisse = IIIII

(Nota de Dédé 3:Chez certains fabricants les I sont remplacés par des étoiles.)



Pour avoir suffisamment de matière pour mettre de chokes amovibles internes, 3 solutions :
Augmenter l'épaisseur des tubes, mais l'arme devient lourde.
Diminuer l'épaisseur des chokes, mais ils deviennent fragiles
Augmenter l'épaisseur des tubes à la bouche, mais c'est moche et ça casse la ligne.

La solution trouvée a été le sur alésage
Paroi plus épaisse pour pouvoir bien fixer le choke, mais sur alésé pour gagner du poids. Fixation solide des chokes, pas d'excroissance qui casse la ligne, tubes de chokes plus épais.

Utilisable pratiquement qu'avec des bourres à jupes à godets.
Précision à balle parfois aléatoire (il faut mettre 1/4 de choke en sortie)
Vitesses un peu supérieures, pressions un peu plus basses à performances égales.

Ce qui améliore le groupement c'est le choke en sortie.

j'ai fais ce test uniquement pour "tout le monde" sa serais bien que d'autre le face avec des marques différente mais je vais quand mème dire que 45 mètre réel j'ai vraiment des doute sur l’efficacité quand je lis des tir a 50 voir 60 mètre au posé sur l'eau je serais curieux de voir la distance reel

Avec de l'acier c'est surement très limite, ou alors ne pas tirer plus petit que du 3 et éviter les fortes charges trop lentes au départ.

d'accord avec toi mais relis tout les dires des chasseurs sur leur distance de tire et regarde la distance réel et là il y a des surprise beaucoup ne savent pas évaluer alors qu'il suffit d'aller voir sur google heart et tu as la distance au mètre près

patrice a écrit:

quand je lis des tir a 50 voir 60 mètre au posé sur l'eau je serais curieux de voir la distance reel

Tout le monde ne tir pas d'acier, tout simplement.

Meme avec du plomb 45 metres ( immeuble d environ 15 etages ) , ca fait un sacre coup de fusil ...
C est meme pas la peine de parler d une sarcelle posee a la meme distance .

MILOUIN 66 a écrit:

Meme avec du plomb 45 metres ( immeuble d environ 15 etages ) , ca fait un sacre coup de fusil ...
C est meme pas la peine de parler d une sarcelle posee a la meme distance .

monte au gabion avec moi tu tu verra que a 45 m une sarcelle elle bouge pas d'un poil

je suis tout a fais d'accord avec toi milouin et pie de mer a tu déjà mesurer je suis persuadé qu'a 45m une sarcelle posé a l'eau se r envole car je peux vous dire que s'est petit !!!!

Et de nuit faut déjà bien la distinguer a 45 "vrais" mètres pour pouvoir la plier.....

moi je dt que 30 /35 m s'est déjà pas mal et même au plomb d’ailleurs sur le net et surtout les bon livre de chasse portée idéal pour tuer net 35m avec un calibre 12 en 1/2

pie de mer 76 a écrit:

MILOUIN 66 a écrit:

Meme avec du plomb 45 metres ( immeuble d environ 15 etages ) , ca fait un sacre coup de fusil ...
C est meme pas la peine de parler d une sarcelle posee a la meme distance .

monte au gabion avec moi tu tu verra que a 45 m une sarcelle elle bouge pas d'un poil

Je te crois volontier , mais envoyer des bordees de 100 grammes de plomb c est pas mon truc . Apres , je ne
critique pas , chaque region a ses habitudes . J ai chasse une vingtaine d annees a la hutte , mon canardouze
n a pas tire ses deux coups simultanes 25 fois ... Mon trip etait de rentrer les coincs dans les chaussettes , je
m etais meme fait fabriquer des demi charges . Le sujet a dejà ete aborde il n y a pas longtemps . Maintenant ,
il est vrai qu on a moins de concurence que chez vous , quand je vois les photos aeriennes des baies vers chez
vous , et le nombre d installations , je me demande comment vous faites !

savez vous ou je peux commander les cartouches La cartouche regmingtone Wingmaster et nitro en calibre 20

Je ne sais pas si Remington fait des nitro steel en 20 .