| les joules | |
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Auteur | Message |
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chevreuil Accroc !
Nombre de messages : 1012 Age : 54 Localisation : nord drome Date d'inscription : 21/07/2010
| Sujet: les joules Mar 22 Nov 2011 - 12:33 | |
| on nous parle de xxx joules à 100 mètres pour telle ou telle ogive . mais combien fait 1 joule si on le transforme en kg? si toutefois ceci est faisable . | |
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Véga 50 Accroc !
Nombre de messages : 1323 Age : 65 Localisation : Centre Manche Date d'inscription : 23/05/2011
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 12:51 | |
| Dédé, c'est pour toi! | |
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vito34 Légende !
Nombre de messages : 4557 Age : 47 Localisation : dans mon pays Date d'inscription : 22/10/2008
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Labrador27 Légende !
Nombre de messages : 5833 Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 13:48 | |
| Programme de seconde (à mon époque):1joule=O,10kgm (0,102,pour être parfaitement précis) | |
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Dédé 13 ***Dieu Vivant***
Nombre de messages : 26034 Age : 76 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 13:54 | |
| Merci Lab. Chevreuil, ne t'enquiquine pas avec ces histoires de joules, ça ne donne qu'une indication de la puissance d'une munition, dans l'absolu sur du gibier ce n'est pas une science exacte, car le joules en question ne sont pas systématiquement transformés en autre chose, surtout si la balle traverse et qu'une bonne partie s'en va avec. | |
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vito34 Légende !
Nombre de messages : 4557 Age : 47 Localisation : dans mon pays Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 16:21 | |
| juste une petite question tant qu'on en est là la différence entre le 7rm et 280rem ? (pour le sanglier) | |
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Dédé 13 ***Dieu Vivant***
Nombre de messages : 26034 Age : 76 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 16:53 | |
| Le 7RM est un peu plus rapide de 10 m/s environ, à condition de le tirer avec un canon d'au moins 56cm et il peut tirer des balles un peu plus lourdes, 11,5g pour 11g pour le 280. Pour la battue il ne se justifie pas par rapport au 280 même avec les balles les plus lourdes.
C'est un calibre qui comme tous les magnums est fait pour les tirs à plus longue portée.
Tirer du 7RM dans un canon de 51 ou pire de 47 cm est une aberration. | |
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Labrador27 Légende !
Nombre de messages : 5833 Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 17:00 | |
| 1000 joules de plus sur certains chargements 280 Rem: 3700 J. 7mmRM: jusqu'à 4800 j. Mais,comme disait Dédé13,rien ne prouve que les chargements les plus "pêchus" soient les plus efficaces.Souvent,les balles trop rapides libèrent mal leur énergie à l'impact.Surtout de près (c.à.d avant 100,voire 150m) Personnellement j'utilise,en 7x64 ,de vieilles Hirtenberger TRMK,11gr2,sortes de 1/2 blindées tête ronde,peu rapides,mais qui font un boulot d'enfer . | |
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Dédé 13 ***Dieu Vivant***
Nombre de messages : 26034 Age : 76 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 17:57 | |
| A courte distance un calibre lent, ou les balles les plus lentes pour un calibre donné, sont toujours plus efficaces car elles reçoivent moins de réaction à l'impact et pénètrent plus en profondeur, à condition bien sur de bien choisir la structure de balle. - Citation :
- 1000 joules de plus sur certains chargements
280 Rem: 3700 J.
7mmRM: jusqu'à 4800 j. Yes Sir, mais il faut faire le distingo entre les balles qui donnent ces énergies: 280R - 4044j avec la balle SST LM Moly de 9g de chez Hornady à 948m/s, ce n'est pas vraiment ce que je tirerai en battue. 7RM - 4455j avec les Norma Vulkan et Pointe plastique de 11g à 900m/s, là non plus malgré le poids et l'énergie ce ne serait pas mon choix pour la battue car trop rapides et balles trop molles, avec une Oryx ça passerait mieux. Je ne sais pas où tu as trouvé les 4800j pour le 7 RM, j'ai un bouquin avec 86 chargements du commerce pour ce calibre et le plus élevé que je trouve en énergie à la bouche c'est celui que j'indique ci-dessus. N'aurais tu pas pris un chargement en 7mm Weatherby Mag? Pour résumer: - Citation :
- La réaction des tissus est proportionnée à l'énergie reçue (action réaction, principe d'Archimède)
Une balle plus lente reçois moins de réaction en retour, elle est donc moins freinée.
Exemple concret la bassine d'eau. Prendre une bassine remplie d'eau, si tu poses la main à la surface et que tu pousses vers le bas, tu vas toucher le fond, si tu gifles la surface tu vas éclabousser de partout et tu ne pénètreras que de quelques centimètres.
Le plus bel exemple c'est la crème anglaise, un groupe d'étudiant en Angleterre a rempli une piscine de crème anglaise, un étudiant en courant a réussi à traverser la piscine en courant à sa surface, le choc de ses pieds avec la vitesse entraînait une réaction suffisante pour le porter, par contre en marchant il coulait à pic. Peut être que jésus courait très vite !!
A énergie cinétique égale, le projectile le plus lent pénètrera plus que le plus rapide. A masse égale dans la mesure où la puissance est suffisante pour traverser, le plus lent des deux pénètrera plus. D'ou l'efficacité des calibres africains ou standard qui sont lents. -------------------------------------------
Dernière édition par Dédé 13 le Mar 22 Nov 2011 - 19:17, édité 1 fois | |
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vito34 Légende !
Nombre de messages : 4557 Age : 47 Localisation : dans mon pays Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 19:01 | |
| merci de ses précisions très pointues! | |
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Labrador27 Légende !
Nombre de messages : 5833 Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 19:23 | |
| Dédé13,j'ai pris un catalogue Kettner au hasard (je suis tombé sur celui de 2000):En 7RMChez RWS,la KS de 10,5grà une E° de 4840 j. La RWS TIG de 11,5 gr ,E°:4762 j J'avais rejeté une PSP de 9,40 gr,trop légère et rapide(V°:1005 m/sec),toujours chez RWS,avec une E° de 4748 j. | |
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Dédé 13 ***Dieu Vivant***
Nombre de messages : 26034 Age : 76 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 20:16 | |
| J'avais zappé RWS et ses tables généralement surgonflées. Comme quoi il faut se méfier des catalogues fabricants, les tables que j'ai ont toutes été recalculées par Joel Serre avec les longueurs usuelles de canons des armes du commerce, soit pour la KS de 10,5g 30m/s de moins que la vitesse donnée par Kettner (930 pour 960) ce qui donne 4541j. La même table donne pour la TIG de 11,5g 4555j à 890m/s. | |
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Labrador27 Légende !
Nombre de messages : 5833 Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 20:23 | |
| - Dédé 13 a écrit:
La même table donne pour la TIG de 11,5g 4555j à 890m/s. C'est déjà très suffisant pour la battue. | |
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ludo08 En Initiation !
Nombre de messages : 72 Age : 42 Localisation : Ardennes Date d'inscription : 31/07/2011
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 21:09 | |
| Bonsoir, 1 joule vaut 0,102 Kilogramme par mètre... Par exemple, un projectile de 10 gr projeter à 900 m/s par le calcul donne... 10 gr = 0,010 kg alors, 0,010 x (900x900) / 2 = 4050 joules pour avoir un resultat en Kgm, 4050 x 0,102 = 413,1 Kgm. C'est en fait l'énergie cinétique, l'énergie que provoque un corps en mouvement. Il est vrai que RWS a la facheuse habitude de gonfler leur donnée, mais cela n'altère pas leur traditionnelle qualité... enfin, ils savent également gonfler leur tarif... Amicalement. | |
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Dédé 13 ***Dieu Vivant***
Nombre de messages : 26034 Age : 76 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: les joules Mar 22 Nov 2011 - 21:40 | |
| RWS vit sur son passé, il y a de nos jours aussi bons qu'eux et pour certains meilleurs. Une part de leurs fabrications sont sous traitées depuis leur entrée dans le groupe Ruag, difficile de savoir qui fait quoi. Personnellement je ne prends que comme indication générale les tables des fabricants, ils gagnerons en crédibilité le jours où ils oseront publier les écarts types en vitesses et en pressions relevés lors des essais de qualification de leurs munitions par la CIP. | |
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ludo08 En Initiation !
Nombre de messages : 72 Age : 42 Localisation : Ardennes Date d'inscription : 31/07/2011
| Sujet: Re: les joules Mer 23 Nov 2011 - 19:01 | |
| Entièrement d'accord...!
Amicalement. | |
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