CPA : Chasse - Pêche - Amitié

Forum de Chasse et de Pêche destiné à créer une synergie d'amitié et de convivialité entre les membres afin de faciliter les rencontres et les échanges.
 
AccueilGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les rats dans le fromage.....

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Labrador27
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 5833
Date d'inscription : 10/07/2009

MessageSujet: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 8:28

Voici ce que Bruno Lechelle (Esprit Chasse) met dans H.V.

Citation :
Chers amis,
Suite à la publication du rapport de la Cour des Comptes de juillet 2013 sur la Fédération Nationale des Chasseurs sur l’utilisation de l’argent des chasseurs au niveau national, nous découvrons, notamment, des salaires TOTALEMENT EXHORBITANTS !!
17 000 €. en moyenne par mois pour le directeur : c’est mi...eux que le Président de la République !
Et il n’est pas le seul à avoir bénéficié largement de salaires et primes affolantes…avec l’argent des chasseurs.
Des experts dont les missions se recoupent avec les personnels se voient attribués aussi des centaines de milliers d’Euros par an et d’autres largesses au niveau des frais de déplacement.
Vous trouverez des extraits ci-dessous tirés du rapport (pièce 3).
Alors que le contexte économique général est plus que préoccupant, que les Fédérations Départementales doivent faire face à une baisse du nombre de permis, que des restrictions budgétaires se mettent en place et que de manière prospective la courbe démographique des chasseurs va mécaniquement vers un effondrement, il serait irresponsable de laisser ainsi gaspiller l’argent des chasseurs.
Je demanderai au prochain CA de notre Fédération du Nord le vote d’une mention dénonçant fermement cette situation et, sans changement, de suspendre à l’avenir le versement de toute cotisation à la FNC tant que cette situation scandaleuse n’aura pas cessée.
Les chasseurs du Nord ne peuvent pas cautionner et financer par principe ces dérives financières d’autant plus vu les échecs nationaux (dates et espèces migratrices) de ces dernières années et vu aussi l’augmentation constante du prix du permis.
N’hésitez pas à diffuser largement ce message.
Bonne fête de Saint Hubert à tous.
Bruno Lechelle
EXTRAITS
A la tête d'une association de 25 personnes, le directeur de la FNC dispose d'une rémunération brute de 203000 € pour 2010-2011,188000 € pour 2011-2012,
en progression de 30 % en 6 ans. Il bénéficiait également de la prise en charge à son domicile d'un abonnement internet/téléphone/TV à hauteur de 45 €/mois que la
fédération justifiait, de façon peu convaincante, par la consultation des mails professionnels depuis le domicile de l'intéressé: à la suite du contrôle de la Cour la
FNC précise avoir mis fin à cette situation anormale.
La rémunération brute de la directrice-adjointe s'élève à 118 000 € pour 2011-2012, en progression de 35 % en 6 ans, celle du directeur administratif, financier et
informatique est de 103 000 € en 2011-2012, en progression de 72 % sur 6 ans;
Certains des reclassements opérés dans la nouvelle grille de rémunération apparaissent contestables. Pour ce qui est du directeur,
l'ancienne convention collective prévoyait un indice maximum de 947 pour le IXème échelon de directeur. Or, recruté à l' «INM 947 » en mars
1999'\ son INM est passé à 2380 en juillet 2005 et en 2011 à 2741. Les explications apportées par la fédération (intégration de la prime
obligatoire de rendement de 6 % dans le salaire de base) ne suffisent pas à expliquer la multiplication par 2,5 en 6 ans (1999/2005) de l'indice de
l'intéressé" .
De même la directrice adjointe, recrutée en octobre 2002 à l'indice net majoré 820 (mais, là encore, cet indice mentionné sur le contrat de travail ne correspond pas à la rémunération servie lors de l'embauche de l'intéressée qui équivalait à l'indice 1152) a bénéficié, lors du reclassement en 2005 d'un INM de 1428 (soit + 74 % en trois ans).
Son indice actuel est de 1748, soit une nouvelle augmentation de 22,4 % en six ans.
La direction et le management d'une association de 25 personnes ne sauraient justifier de tels niveaux de rémunération, d'autant que, comme on l'a noté (cf. supra), la FNC éprouve le besoin de recourir à des prestataires extérieurs (lobbyiste, avocat), payés pour des missions dont une partie au moins relèverait normalement, dans une structure équivalente, des responsabilités du directeur général.
la FNC a signé une « convention d'assistance: conseils, défense, collaboration, relations-coordination» dont la rémunération annuelle est
de 173000 € TTC (virements automatiques mensuels de 14400 €) avec une clause singulière de préavis de deux ans avant dénonciation. Par
ailleurs, la FNC prend en charge, sous forme de remboursement aux FDC concernées; les honoraires que ces dernières règlent au dit avocat
pour des contentieux dont la FNC estime qu'ils portent sur une question dépassant le cas de la FDC en question (exemple: contentieux opposant
la FDC du Jura et l'ONF relatif au paiement de cotisation). La consultation des pièces comptables de la FNC montre qu'en 2011-2012,
ces sommes s'élèvent à 22 000 € (près de 19 000 € pour 2010-2011) ;
La FNC a signé deux contrats avec des cabinets de lobbying. Ces contrats portent respectivement sur de « l'accompagnement stratégique»
(montant annuel 20 000 € par virement mensuel de 1 674 €) et une « convention d'assistance»28 (montant annuel de 141 000 € payé par
douzièmes mensuels). S'ajoutent selon les années des prestations supplémentaires (dont le montant varie de 6000 à 42000 €29 selon les
documents consultés par les rapporteurs) ;
la FNC rémunère un conseiller en communication 32 000 € par an, par virement automatique mensuel de 2 700 €. Elle a par ailleurs contracté
avec ce même prestataire, par l'intermédiaire d'une société basée à Londres, pour 10 000 € en 2011-2012;
Ces prestataires ont ainsi perçu annuellement entre 400 000 € et 450 000 € d'honoraires durant la période sous revue:
Ces contrats signés pour certains depuis plus de 10 ans n'ont fait l'objet d'aucune mise en concurrence.
Les autres frais d'honoraires concernent notamment: les experts nationaux (DGG) au nombre de sept: ils ont touché 274 000 € en 2010-2011, 260000 € en 2011-2012 sans compter les frais de déplacement (135000 € en 2010-2011) ;
Une société recrutée pour l'animation des Etats généraux de la chasse, dont les honoraires ont été de 73 000 € (+ 18 000 € de frais de
déplacement) en 2010-2011 et 43000 € (+ 6000 € de frais de déplacement) en 2011-2012; au 30 juin 2012, le total des honoraires
versés à cette société s'élevait à 116 430,60 € et celui des frais de déplacements à 26 335,92 € ; divers avocats spécialisés.
Ces frais de déplacement appellent les observations suivantes : pour l'avocat, ils s'élèvent à 21000 € en 2011-2012 pour les seuls trajets
Paris-Lyon (plus 3 000 € pour d'autres trajets en France concernant des procédures en province). La FNC rembourse deux abonnements (SNCF
et Air-France) pour le même trajet (Paris-Lyon) en 1er classe/classe affaire alors que l'écart de prix entre avion et chemin de fer, de même
que les frais annexes (taxi depuis le domicile ou le bureau à Lyon, frais jusqu'au siège de la FNC par exemple) plaident clairement en faveur du
premier mode de transport. Le coût moyen du déplacement Paris-Lyon aller-retour est de 723 €. Ce montant moyen inclut parfois des frais
d'hôtel entre 180 et 270 € la nuit;
Pour le lobbyiste, ils varient de 9 000 € (2008-2009) à 12500 € (2010- 2011) selon les années; ils comprennent. des remboursements de taxis
(essentiellement sur Paris et Ile de France) en très grand nombre sans indication de l'objet de la course, de même que des frais de restauration dont le montant par convive est de l'ordre de 100 € ; pour le commissaire aux comptes (9500 € en 2010-2011, 3400 € en 2011-201231), la Cour note que la majeure partie des trajets en train se font en 1 ère classe. En outre, il n'est pas rare que les déplacements défrayés concernent deux personnes et les noms des participants aux déjeuners ne sont pas toujours indiqués sur la facture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
louarn 29
Initié !
Initié !
avatar

Nombre de messages : 452
Age : 47
Localisation : pas loin du renard
Date d'inscription : 06/09/2013

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 9:10

Merci pour l'info, je vais en parler à l'administrateur du secteur dès que possible. C'est partout pareil, la crise ne touche pas tous le monde de la même manière...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 10:27

Si seulement les résultats étaient à la hauteur des rémunérations...Rolling Eyes 

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Labrador27
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 5833
Date d'inscription : 10/07/2009

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 10:53

Oui, le président de la FNC devant être accepté par le ministre de tutelle, ce n'est pas près de changer !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
springer60
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 2967
Age : 33
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 17/08/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 11:14

On vit bien à la FNC, surtout pour ce qu'ils bran****...Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pascal33
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 14442
Age : 44
Localisation : gironde,parfois ailleurs ....
Date d'inscription : 09/07/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 11:39

Totalement scandaleux ,sur le principe et surtout par les temps qui courent ! Evil or Very Mad 
Le poste de président de la FNC devrait être non rémunéré ! Du bénévolat ,de l 'engagement pour ce à quoi l 'on croit et que l 'on souhaite défendre !!! Seuls les frais de déplacement devraient être remboursés .Il faut arrêter toutes ces conneries et mettre à la tête des gens motivés seulement par leur passion .Surement moins de candidats ,mais des bons .

_________________
Poursuite, ce bonheur ...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 12:46

A diffuser sur les forums.

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 16:38

pascal33 a écrit:
Totalement scandaleux ,sur le principe et surtout par les temps qui courent ! Evil or Very Mad 
Le poste de président de la FNC devrait être non rémunéré ! Du bénévolat ,de l 'engagement pour ce à quoi l 'on croit et que l 'on souhaite défendre !!! Seuls les frais de déplacement devraient être remboursés .Il faut arrêter toutes ces conneries et mettre à la tête des gens motivés seulement par leur passion .Surement moins de candidats ,mais des bons .
Il n'est nullement question du président, ce texte ne fait mention que de salariés et de prestataires de services. Reste à savoir comment les élus, qu'ils soient président ou administrateurs, sont indemnisés.

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ubac33
Accroc !
Accroc !
avatar

Nombre de messages : 1820
Age : 66
Localisation : gironde
Date d'inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 17:36

Selon la revue Plaisirs de la chasse de novembre 2013 .N° 736

Les rémunérations du président et de la directrice adjointe sont:
Salaire du directeur de la FNC : 203 000 euros + diverses indemnités dont une pour la prise en charge de son abonnement internet téléphone /TV a son domicile !!!

Salaire de la directrice adjointe : 118 000  euros !!!

l'avocat délégué a la FNC qui lui bénéficie d'un salaire de .... 400 000 euros  total comprenant les indemnités et les représentations bien sûr, dont 200000 euros pour influencer les politiques !!! .

Il y a pas que des malheureux en France Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Dernière édition par ubac33 le Mar 5 Nov 2013 - 21:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis50
Initié !
Initié !


Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 29/09/2011

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 19:37

par mois?Shocked 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ubac33
Accroc !
Accroc !
avatar

Nombre de messages : 1820
Age : 66
Localisation : gironde
Date d'inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 21:11

 Les revenus sont à l'année Twisted Evil  quand même Evil or Very Mad Le président gagne plus qu'un ministre Crying or Very sad et en plus il est encore moins utile.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 5 Nov 2013 - 21:33

Je n'ai toujours pas vu le revenu du président. scratch 

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
La sarcelle à cagoule
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 14378
Age : 35
Localisation : Loin, loin ... très loin !!
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 8 Nov 2013 - 8:46

Un petit conseil... Ne rentrons pas dans ce débat qui nous dessert. Plc tape sur tout ce qui bouge et en priorité sur ses propres frères chasseurs...
Tout ça n'est que politique et manigances...

_________________

Un jour un Homme m'a dit "Pas de Bla-bla.... du résultat !" Alors je l'écoute !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.chasse-peche-amitie.net
ubac33
Accroc !
Accroc !
avatar

Nombre de messages : 1820
Age : 66
Localisation : gironde
Date d'inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 8 Nov 2013 - 16:19

Un peu de transparence ne fait pas de mal.
Perso, ces salaires me paraissent disproportionnés eu égard aux responsabilités mais surtout aux résultats.Qu'un grand chef d'industrie ou d'autre chose perçoive ce type de revenu, voire plus ne me choque pas.En revanche , ces rémunérations devraient justifier plus d'efficacité, ou alors le travail est fait en sous-main, mais ou serait l'intérêt.C'est quand même en partie l’argent des chasseurs Twisted Evil 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sifflounet
Initié !
Initié !
avatar

Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 28/10/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Sam 9 Nov 2013 - 8:57

Citation :
Un petit conseil... Ne rentrons pas dans ce débat qui nous dessert. Plc tape sur tout ce qui bouge et en priorité sur ses propres frères chasseurs...
Tout ça n'est que politique et manigances...
Justement, il faut dénoncer tout cela, ce n'est pas ce débat qui nous dessert mais bien toutes ces abérations, y a vraiment besoin de faire place nette dans ce bas monde cynégétique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Sam 9 Nov 2013 - 13:17

La sarcelle à cagoule a écrit:
Un petit conseil... Ne rentrons pas dans ce débat qui nous dessert. Plc tape sur tout ce qui bouge et en priorité sur ses propres frères chasseurs...
Tout ça n'est que politique et manigances...
Justement ma cagoulette, pour être crédibles il faudrait peut être commencer par nettoyer dans nos rangs.

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Labrador27
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 5833
Date d'inscription : 10/07/2009

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Sam 9 Nov 2013 - 14:02

Plc ??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sifflounet
Initié !
Initié !
avatar

Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 28/10/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Sam 9 Nov 2013 - 14:24

Citation :
pour être crédibles il faudrait peut être commencer par nettoyer dans nos rangs
Certains ont de trés bonnes places faut croire, dumoins je le suppose, qui ne sont pas prés de laisser ( comme en politique ) , et autour de ces gens là, un paquet d'arrivistes, d'intéressés, bref un paquet de " copains " avides de copinage pour profiter des miettes que d'autres veulent bien leur laisser. Ces piques assiettes ainsi que tout ce beau monde dont je suppose l'existence ne sont pas prêts à vouloir que nos rangs soient nettoyés.

Le titre de ce sujet va bien je trouve : " Les Rats dans le fromage " , moi je rajouterai à la suite : " et les mouches à merde "

Les autres, les pauvres " cons ",  regardons cela offusqués mais sans broncher car le maitre mot est la fatalité.

Il en va ainsi dans beaucoup de domaines de la vie de tous les jours.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
springer60
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 2967
Age : 33
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 17/08/2008

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Lun 11 Nov 2013 - 20:31

Labrador27 a écrit:
Plc ??  
Plaisir de la chasse
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Labrador27
Légende !
Légende !
avatar

Nombre de messages : 5833
Date d'inscription : 10/07/2009

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Mar 12 Nov 2013 - 7:22

springer60 a écrit:
Labrador27 a écrit:
Plc ??  
Plaisir de la chasse
Merci Springer Smile 
Qui peut bien lire encore ce recueil d'âneries ? Suspect 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 29 Nov 2013 - 12:46


_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lopiat
Initié !
Initié !


Nombre de messages : 210
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 12/08/2011

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 29 Nov 2013 - 16:31

Dédé 13 a écrit:
Il répond Pépère :Very Happy 

http://www.seasons.fr/pid5829-actualites.html?news=975070

A noter qu' à la fin du texte de présentation il y a un lien pour la pétition qui a été lancée depuis peut de temps et qui recueil déjà un bon nombre de signataires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 29 Nov 2013 - 17:17

Je n'ai pas encore visionné jusqu'au bout, je ferai ça ce soir tard.

La pétition, par le lien chacun est libre de la signer, mais ça fait longtemps que je ne me fais plus d'illusions sur l'efficacité des pétitions.

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dédé 13
***Dieu Vivant***
***Dieu Vivant***
avatar

Nombre de messages : 25928
Age : 71
Localisation : Bouches du Rhône
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Ven 29 Nov 2013 - 23:10

Bon, je viens de regarder cette conférence de presse sensée faire la lumière sur les remarques de la cour des comptes. J'en ai retenu que les gros salaires de la FNC étaient déjà là quand le président Baudin est arrivé,  et que cela aurait coûté plus de 400000€ de les licencier, d'autant plus qu'ils ne sont pas loin de la retraite. Leurs remplaçants ne seront pas embauchés au même tarif, ce qui peut se comprendre vu qu'ils n'auront aucune ancienneté.

J'ai bien aimé le passage sur le salaire moyen des directeurs en France qui met en évidence que le directeur de la FNC est dans frange haute de cette moyenne. Sauf que certains de ces directeurs peuvent être à la tête d'un millier de salariés alors que celui de la FNC n'a que 25 salariés sous sa coupe. Rolling Eyes 

Pour ce qui est des prestataires de service c'est plus flou, mais j'ai cru comprendre qu'il était difficile de faire appel à un juriste qui ne comprend rien à la chasse, qu'il n'y a sur le marché qu'un seul lobbyiste chasse et que seul le cabinet comptable peut être mis en concurrence.

Je retiens aussi que la FNC ne revient qu'à 3.74€ par chasseur.

Seuls les deux ou trois gros postes salariés devront être revus à la baisse lors de leur remplacement. Pas de quoi faire une pétition finalement.

_________________



Oui je chasse, et alors ?

"On a beau dire ,on a beau faire Mille chansons mille refrains, Faut laisser dire et laisser faire, Mais le cul du berger…sentira toujours le thym."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lopiat
Initié !
Initié !


Nombre de messages : 210
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 12/08/2011

MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   Sam 30 Nov 2013 - 7:39

Pour être raccord Dédé tu pouvais écrire: il n'y a pas de quoi en faire un fromage! Laughing 

Si l'affaire n'avait pas fait autant de bruit, je ne suis pas sûr que les dirigeants n'auraient pas continuer(rien ne garanti le contraire) à abuser, comme tous les présidents.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les rats dans le fromage.....   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les rats dans le fromage.....
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Piège à rats
» les rats......
» Invasion de jolis petits rats
» Lutte contre les rats
» Perte de sensibilité dans les doigts de pied

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
CPA : Chasse - Pêche - Amitié  :: Chasse du Petit et du Gros Gibier :: Débattre-S'exprimer-
Sauter vers: